Nu tā tante murmja video lej tādas pasakas par embrioloģijas tēmu!!!!!   Dzemdei trīs slāņus atraduši pateicoties korānam un ultraskaņai! Cik tad slāņi pirms tam bija? Viens, divi, desmit??? Saldūdens zivs nepeldot iekšā sāļā ūdeni. Tā zivs tak nav stulba bāzties dzīvei nepiemērotā vidē!

murminator, uzrakstīšu garu tekstu, izskaidrojot manu skatījumu uz embrioloģiju, par ko bija runāts Tavā video.

Piedotiet, ka lieku atsauces angļju valodā, man angļu valoda ir kā dzimtā un daudzas reizes labāka nekā krievu, ja kādam vajag varu pārtulkot. Latviski diemžēļ šādu materiālu nav.

1) Sieviete video ar lielu sajūsmu runāja par anatomistu/embriologu Keithu Leonu Mooru. Šis profesors šos teikumus tiešām bija teicis, bet viņš to teica strādājot Saūdi Arābijas karaļā Abdulaziza universitātē. Viss viņa darbs tika finansēts ar mērķi savienot Korāna/Hadisa tekstu ar mūsdienu zinātni. Viņa apgalvojumi ir apstrīdēti vairākas reizes, ieskaitot Paul Zachary Myers, kurš ir viens no vadošajiem mūsdienu ASV zinātniekiem bioloģijā.
Viena musulmaņu misionāru(Dawah) grupa gribēja ar viņu diskutēt par šo tēmu(nezinot, kas viņš ir):

Nekas viņiem no tā nesanāca un profesors salika visu šito Korāna pseido-zinātni pie vietas.
+
Wall Street Journal intervēja Keitu Mooru, DZIVOJOT mājās - ASV, nevis Saūdi Arābijas karaļa finansētajā universitātes embrioloģijas komitejā... viņš teica:

In 2002, Moore declined to be interviewed by the Wall Street Journal on the subject of his work on Islam, stating that "it’s been ten or eleven years since I was involved in the Qur’an."


jeb

Viņš vairs nevēlējās runāt par šo tēmu: "ir pagājuši desmit vai vienpadsmit gadu kopš esmu darbojies ar Korānu."

Citiem vārdiem sakot, viņam tik ļoti lielā pārliecība, kura bija dzīvojot Saūdi Arābija un saņemot finansējumu no karaļa, vairs nav tik liela. Laikam desmit vai vienpadsmit gadu laikā Korāns ir mainījies!
Viņš arī NAV musulmanis, ja reiz tik lieliska zinātne un brīnums no Dieva, jāpaliek tak par muslimu... Interesanti ne?

=====

2) Apgalvojumi par embrioloģijas "brīnumu" Korānā, iedošu atsauces uz medicīnas žurnāliem:
----
Korāns:
We created man from an extract of clay. Then We made him as a drop in a place of settlement, firmly fixed. Then We made the drop into an alaqah (leech, suspended thing, and blood clot), then We made the alaqah into a mudghah (chewed-like substance)... [Noble Quran 23:12-14]

-----

Hindu Raksti - Garbha Upanishad - sarakstīti aptuveni 1416 gadus pirms mūsu ērās - aptuveni 2000 gadus pirms Korāna:
"From the conjugation of blood and semen the embryo comes into existence. During the period favourable for conception after the sexual intercourse it becomes a ‘Kalala’ (one-day-old embryo). After remaining seven nights it becomes a vesicle - ‘Budbuda’. After a fortnight it becomes a spherical mass “Pinda”. After a month it becomes a firm mass. After two months the head is formed. After three months the limb regions appear.”
"From the conjugation of blood and semen the embryo comes into existence. During the period favourable for conception after the sexual intercourse it becomes a ‘Kalala’ (one-day-old embryo). After remaining seven nights it becomes a vesicle - ‘Budbuda’. After a fortnight it becomes a spherical mass “Pinda”. After a month it becomes a firm mass. After two months the head is formed. After three months the limb regions appear.

Medicīnas žurnāla atsauce:

http://jpgmonline.com/article.asp?iss...st=Rajgopal
----
Tālāk, Grieķu medicīna:

"The stages of development which the Qur’an and Hadith established for believers agreed substantially with Galen’s scientific account.

In De Semine, for example, Galen spoke of four periods in the formation of the embryo: (1) as seminal matter; (2) as a bloody form (still without flesh, in which the primitive heart, liver, and brain are ill-defined); (3) the fetus acquires flesh and solidity (the heart, liver, and brain are well-defined, and the limbs begin formation); and finally (4) all the organs attain their full perfection and the fetus is quickened.

There is no doubt that medieval thought appreciated this agreement between the Qur’an and Galen, for Arabic science employed the same Qur’anic terms to describe the Galenic stages: (as in Ibn Sina’s account of Galen): nutfa for the first, ’alaqa for the second, "unformed" mudgha for the third, and "formed" mudgha for the fourth."

Ref:Basim Musallam, "The Human Embryo in Arabic Scientific and Religious Thought, " in G.R. Dunstan, The Human Embryo: Aristotle and the Arabic and European Traditions, (University of Exeter, 1990), pp. 39-40."
----
Murminator, būtu interesanti dzirdēt Tavu viedokli, nevis kaut kādu kreiso tantiņu krievu TV, bet tieši Tavējo ar ko tieši KORĀNA embrioloģija ir pārāka par Grieķu un Hindu svētajiem rakstiem un atklājumiem, kuri bijuši sarakstīti vismaz 1000-2000 gadus PIRMS Korāna. Ja Korāna Allahs deva šos "brīnumus" tad kurš deva Hinduistiem? Viens no tiem tūktošiem praviešu, kurus Islāms piedēvē pie savējiem? Kā Pauls Zakarijs teica, Korānā embrioloģija ir ļoti primitīvā līmenī. Es par šito tēmu runāju ar vienu interneta Dawah(misionāru) entuziastu, piesējās man youtubā pēc viena mana komentāra, apgalvoja, lai es izlasu Korānu. Padiskutējām un nonācām(viņš nonāca) pie slēdziena, ka Allahs labāk zinās un Allahs ir pats labākais plānotājs, bet nekādu jēdzīgu atbildi tā es arī no viņa nesaņēmu, ar ko tieši Korāns ir labāks, tūkstošiem gadu pēc Grieķu un Hindiustu medicīniskajiem atklājumiem.

Paskaties arī uz lielāku bildi, jebkurai civilizācijai ir bijuši sasniegumi. Maiji, piemēram, bija labi astronomi un matemātiķi. Viņi tur pat tādu Ābrahamisko dievu nebija dzirdējuši, ja vien Allahs nesūtija viņiem pagānu praviešus, lai pielūdz sauli un veido atklājumus.

P.S. Kāds sakars ar "kunju", neesi bišķi pārpīpējies ūdenspīpi?

Murminator, būtu interesanti dzirdēt Tavu viedokli, nevis kaut kādu kreiso tantiņu krievu TV, bet tieši Tavējo(c)

Timber, tāda personīgā viedokļa nav. Troļļem nav sava viedokļa, ir tikai info no publiski pieejamiem avotiem. Kuri tiek iekopēti un citēti.

madžehedi nenogalināja!iskalpināja!nogalināja pēc laika, ja nepakļaujās, neiemācās karānu!afganistānā daudzi pazuduši!pecāk atradušies!islāms nogalina uzreiz!viņiem uzreiz artriebība!amerikai tādi vajadzīgi!

beata, nu cerams, ka viņam tomēr ir viedoklis.

Ajjj... pamanīju dažas gramatikas kļūdas savā tekstā... tā gadās, ja raksta no sirds un nepārlasa heh. Saprast var!

Paldies, man angļu valoda nav ne tuvu kā dzimtā, tāpēc pamatotu viedokli par Tevis ieliktajām saitēm dot nevarēšu.
Tomēr, ir dažas lietas no tā, ko Tava garā komentāra sakarā pateikt varu.
Pirmkārt, ja mēs runājam par to, kurš finansē kādu zinātni, tad pilnu ainu (kuru mēs nekad neuzzināsim) var dot tikai info par to, kurš un kā finansē video redzamo zinātnieku? Pieplusosim klāt vēl zinātnes tāpat kā mākslas vidē neiztrūkstošo konkurenci vienam otra apkarošanas izskatā (tikai nevajag izlikties, ka Tev tas nav zināms), lai kļūtu par vadošo (atzītāko = visdāsnāk finansēto) savā nozarē (kurš ir gudrākais un spējīgākais reti kad var "izmērīt"), kas atkarībā no konkrētā cilvēka rakstura un audzināšanas var izpausties arī ne visai pieklājīgā un godprātīgā rīcībā pret "konkurentu", tai skaitā (es par to nebūt nebūtu izbrīnīts) cita zinātnieka pētījumu rezultātu pilnīgi nepamatotā apstrīdēšanā. Pieplusosim arī to, ka arī zinātniekiem ir pabieži ir savi "uzskati" un viņus nevar pārliecināt ne ar kādiem pierādījumiem un argumentiem. Pieplusosim vēl klāt, ka ASV ir valsts, kuras ārsti BALSOJOT nolēma, ka homoseksuālisms ir iedzimts un nemaināms, pie tam daļa balsotāju apgalvoja, ka rociņas pacēluši aiz bailēm ... Tātad, mēs nobalsojām un pasaule izmainījās! Kkas no pasaku žanra, ne? Burvju nūjiņa darbībā. :)
Rezultātā man (un droši vien - arī Tev) šis jautājums ir vairāk nevis zināšanu, bet ticības vai neticības jautājums. Un šādos jautājumos nespeciālistiem diskusijas ir pilnīgi neproduktīvas. Un šadā gadījumā Tava ticība ir tikpat pamatota vai nepamatota kā manējā.
Vienīgais, kas mani ... īsti pat neizbrīna, ir tas, ka par pētījumiem ar jau iepriekš pasūtītiem rezultātiem (es saprotu, tieši par to Tu domāji), dod Nobela prēmiju. Tad man Tev ir jautājums. No šodienas Nobela prēmiju man un citiem būtu jāNEuzskata par cilvēka kompetences un sasniegumu apliecinājumu?

Viņš arī NAV musulmanis, ja reiz tik lieliska zinātne un brīnums no Dieva, jāpaliek tak par muslimu... Interesanti ne?

Tu nenojaut, ko es atbildēšu uz šo?

Otrkārt, galvenais jautājums nebija par to, vai un kam tas bija zināms, bet gan par to, KĀ tie cilvēki tajos laikos ko tādu varēja uzzināt? Varbūt Tev ir izskaidrojums? Ir vismaz dīvaini no zinātnieka mutes dzirdēt, ka embrioloģijas tēma Korānā ir izklāstīta primitīvi. Pirmais - kādu tad terminoloģiju viņš sagaida no gandrīz 1500 gadus seniem tekstiem? Otrais - ja tur būtu tāda terminoloģija, kādu viņš lieto šodien, tad ... no tā Korāna ne tad, ne šodien vispār neviens neko nesaprastu. Svētajiem rakstiem, manuprāt, ir jābūt saprotamiem vismaz cilvēku vairākumam (arī 1500 atpakaļ) arī bez zinātnieka grāda embrioloģijā.

P.S. Kāds sakars ar "kunju", neesi bišķi pārpīpējies ūdenspīpi?

Iztulko man, lūdzu, ko nozīmē "Linda Abu Meri"? Tiešām nesaproti? Tu taču liels specs esot, bet tādas elementāras lietas ... ?

Labi, tavs pirmais komentārs, lai paliek pie ticības/neticības slēdziena. Vienkārši patika, ka profesors Moors, aizbraucot uz ASV vairs negribēja diskutēt par šo tēmu, pamatojot, ka pagājuši 10-11 gadi kopš studējis Korānu, tad kāda viņam bija tā zinātniskā pārliecība Korānā/reliģijai, kura nemainās? Ja bija taisnība pirms 10 gadiem, tad būtu jābūt taisnībai arī tagad. Pauls Zakarijs, vismaz pagaidām, pieturās pie sava viedokļa un nav mainījis. Viņš viņu paudīs gan ASV, gan Eiropā un ja būtu reliģiskā brīvība, gan jau arī Saūdi Arābijā(spekulācija).

"Pirmais - kādu tad terminoloģiju viņš sagaida no gandrīz 1500 gadus seniem tekstiem? "

Kā jau teicu, papēti Grieķu medicīnas un Hinduistu svētos rakstus(tūkstošiem gadus pirms Korāna), nekas super, duper sarežģits tur nebija. Grieķu ārsts/filozofs Galēns runāja par 4 embrija posmiem un Garbha Upanishad rakstos, sākot no ieņemšanas ir ļoti detalizēti aprakstīts. Korānā tiek lietoti vārdi kā māls(clay - no mana Korāna citāta angliski) un tad pēc vajadzības piemeklē pareizo tulkojumu/sinonīmu no arābu valodas, lai, vismaz daļēji atbilstu līdzšenējiem atklājumiem.

Kāds man sakars ar Lindu un ko man īsti būtu jātulko? Es viņu pat pieminējis neesmu.

Vienīgais, kas mani ... īsti pat neizbrīna, ir tas, ka par pētījumiem ar jau iepriekš pasūtītiem rezultātiem (es saprotu, tieši par to Tu domāji), dod Nobela prēmiju. Tad man Tev ir jautājums. No šodienas Nobela prēmiju man un citiem būtu jāNEuzskata par cilvēka kompetences un sasniegumu apliecinājumu?

Jā, paturpināšu par šo. Tev ir 3 varianti.
1. Atzīt, ka Nobela prēmiju par katru pasūtījumpētījumu vis nedod, tādējādi apliecinot, ka tas, ko teica tantuks tomēr ir vērā ņemams.
2. Veikli vai neveikli izlocīties ar puspatiesībām, utml., vai šo vnk izlikties neievērojušam, tādā gadījumā es paturu sev tiesības to uzskatīt kā nevēlēšanos atbildēt uz neērtu jautājumu, uz kuru būtu jādod Tev pašam neērta atbilde.
vai
3. Atzīt, ka pati Nobela prēmija ir tufta.

Pēdējais variants (ja Tu izvēlēsies to) liek uzdot jautājumu, cik vēl jūsu, rietumu civilizācijā ir šādu "cienījamu" un "neapstrīdamu" vērtību, kuras patiesībā nav 1 centa vērtas? Es Tevi brīdinu, parastajiem cilvēkiem Tu ar to atņemsi daļu aklās ticības rietumu civilizācijas "sasniegumiem" un vērtībām (ja konkrētie cilvēki būs gana spējīgi paši domāt ar savām smadzenēm), par kuru apstrīdēšanu būtībā es šeit atrodos troļļa, latviešu tautas ienaidnieka un vēl nez’ kā statusā.

Murmi, un tas bija viss, ko spēji atbildēt par absolūti konkrētu tēmu? 
Timber brīnišķīgi ilustrēja patiesību ar seniem materiāliem, kuri tik tiešām ataino embrija veidojumu. 
Es jau te reizi rakstīju par vienkārša muslima zināšanu līmeni bioloģijā un citās jomās. Esmu saņēmusi no viņiem materiālus, kas atspoguļo it kā korānā apstiprinātus mūsdienu zinātnes atklājumus. Un atkal salīdzināšu viņu zināšanas ar mūsu skolnieku zināšanām, kuri ir mācījušies: iekšējie dobie orgāni, pie kuriem pieskaitāma arī dzemde, sastāv no 3 slāņiem - serozas, muskuļslāņa un gļotādas. Dzemdei ir pat vairāk, jo vidējo slāni veido gareniskā un gredzeniskā muskuļkārta. 
Tas stāsts par embrija veidošanos vispirms no skeleta, kas vēlāk apaug ar miesu... te pat zirgam ir jāsmejas!

Nu par šito vienkārši nevar nepiekrist!

Timber, es šajā embioloģijas diskusijā esmu sniedzis atbildes uz visiem Taviem jautājumiem man?

murminators:
"KĀ tie cilvēki tajos laikos ko tādu varēja uzzināt? Varbūt Tev ir izskaidrojums?"

Zini, tās civilizācijas nebija "stulbas". Pēc 2000 gadiem arī, iespējams, nākotnes murminators ar timberu diskutēs, kā tie "primitīvie" cilvēki varēja lidot kosmosā un darīt tamlīdzīgus brīnumus, laikam pravietis no Bahai reliģijas bija devis zinības! :)

Murmi, un tas bija viss, ko spēji atbildēt par absolūti konkrētu tēmu?
Timber brīnišķīgi ilustrēja patiesību ar seniem materiāliem, kuri tik tiešām ataino embrija veidojumu.
Es jau te reizi rakstīju par vienkārša muslima zināšanu līmeni bioloģijā un citās jomās. Esmu saņēmusi no viņiem materiālus, kas atspoguļo it kā korānā apstiprinātus mūsdienu zinātnes atklājumus. Un atkal salīdzināšu viņu zināšanas ar mūsu skolnieku zināšanām, kuri ir mācījušies: iekšējie dobie orgāni, pie kuriem pieskaitāma arī dzemde, sastāv no 3 slāņiem - serozas, muskuļslāņa un gļotādas. Dzemdei ir pat vairāk, jo vidējo slāni veido gareniskā un gredzeniskā muskuļkārta.
Tas stāsts par embrija veidošanos vispirms no skeleta, kas vēlāk apaug ar miesu... te pat zirgam ir jāsmejas!

Annija, kriestieši, kuru pasaulē Tu dzīvo arī uzskata, ka cilvēks ir izveidots no māla! Ko nu? Vilšanās, ne?

murminators:

Piekrītu, ka Nobela balva, pēdējā laikā, nav nekas īpašs. ASV prezidents to ieguva, jo tika ievēlēts par prezidentu!

Par Keithu Mooru, viņš ieguva to balvu saistībā ar Saūdi Arābijas pētijumu embrioloģijā?

Klau, rekur visi Nobela balvas ieguvēji kopš 1900. gada, es tur Mooru neredzu?!

http://www.nobelprize.org/nobel_prize.../lists/all/

Droši zini, ka tā sieviete runāja taisnību? Es nekur nevaru atrast pierādījumu, ka viņš ir ieguvis Nobela balvu.

’Murmi, man embrija veidošanās ir zināma, un tas nav pateicoties korānam.

timber,
Tieši gribēju vaicāt vai tādam zinātniekam prēmija vispār piešķirta? Rādās, ka tā ir tāda pati fikcija, kā tie pārējie safantazētie un pilnīgi nezinātnieciskie apgalvojumi

Skolniekiem šodien, Annija, māca daudzko. Un ne tikai skolniekiem. Tai skaitā to, ka sociālisms ir nekam nederīgs un nāvei nolemts, tik tā interesanti, kas būtu, ja kāds tādai skolotājai uzdotu jautajumu, kā tad ir ar Ķīnu? kas tur ir pie varas?
Otrkārt, puspasaulei jau bija sen skaidrs, ka ozona caurumu izgudroja savulaik korporācija "Du Pont", lai izstumtu no tirgus lātākos konkurentu produktus, kad mūsu V. Dombrovskis vēl publiski uzstājās ar pārgudrām runām par šo tēmu. Tas pats - ar globālo sasilšanu. Un arī - kāds uzlauza zinātnieciņu e-pastu sarakstes, un izrādījās, ka globālā sasilšana ir izgudrota ... lai saņemtu finansējumu pētījumiem ... Ko šādā situācijā nozīmētu samelot par nevienam neredzamiem embrijiem? Da, neko.

Zini, tās civilizācijas nebija "stulbas". Pēc 2000 gadiem arī, iespējams, nākotnes murminators ar timberu diskutēs, kā tie "primitīvie" cilvēki varēja lidot kosmosā un darīt tamlīdzīgus brīnumus, laikam pravietis no Bahai reliģijas bija devis zinības! :)

Es neesmu ne ārsts, ne embriologs. Tu gribi teikt, ka tos jautājumus tajos laikos varēja noskaidrot, preparējot kaut vai mirušu sievieti "uz aci"?