Nu, vārds "izmantot" gan laikam nav tas pats, kas "izlīdzēt, palīdzēt, atbalstīt... ", jebšu es tiešām neko nesaprotu...
un ietaisīt tā lai otrs par to priecājas... khm...

Dajan, tevis aprakstītajos piemēros nesaredzu "ietaisīšanu dvēselē", kāpēc tad pašai radās tāda pārdomas?

Paklau, inkognito, it kā jau Tava diskusija par manipulēšanu. Tad nu laikam kaut ko nesaprotu... Ieliec diskusiju par "izlīdzēt, palīdzēt, atbalstīt... " un man būs vēl vairāk ko pateikt. Tā kā patreiz nu ņem par labu manas domas par manipulēšanu.

Par to ietaisīšanu dvēselē pateicu tādēļ, ka mēdz būt arī tāda veida manipulācijas ar cilvēkiem, kad viņš tiešām jūtas izmantots un nodots, bet mēdz būt arī smalka un eleganta manipulēšana, kad abas puses paliek apmierinātas. Nu, kaut kā tā...

Dajan - katrai lietai ir sava otrā puse, arī manipulēšanai, un jautājumos ir rosināts domāt arī par pretējo manipulēšanai. Tas jau tas mērķis - apzināties, atšķirt, pielietot labo, padalīties, bagātināties... cik tad var par negācijām vien...

Paldies, Dajana, tagad tevi sapratu

Strap citu, Dajana, tu esi aizķērusi ļoti būtisku jautājumu - prast otram cilvēkam palūgt. Ir cilvēki, kuri to prot izdarīt mīļi, nepiespiesti, un viņiem gribas atsaukties. Taču ir cilvēki, kuriem pašiem ir kauns, bailes pārkāpt savai lepnībai, tāpēc lūgums sanāk vai nu caur zobiem, vai svīstot aukstus sviedrud, vai arī komandējot...

Palūgt prot tie, kuriem nav kompleksu, kuri jebkurā situācijā izturas brīvi un nepiespiesti. Par ko būtu jākaunas? Neviens cilvēks nespēj viens pats izdarīt visu, tāpēc palūgt otram palīdzību nav nekāds kauns vai negods.

Lūk tur jau tā lieta, ka šodien arī iznāca par to aizdomāties - vai to saukt par manipulāciju, vai par nepiespiestu prasmi palūgt. Un ar mani pašu ir tā, ka šī prasme nepiespiesti palūgt ir nākusi ar gadiem. Bet brīžiem tomēr jūtos kā manipulatore, jo pati labi apzinos, ka tomēr manipulēju.

Lasu un brīnos... kur tik Tu, inkognito, neatrod tos tik "būtiskos" jautājumus... Diskusija pavisam par ko citu, cik saprotu, bet šitā samocīt jau var da jebko...

Un par ko citu ir diskusija, mic?

Cita labā varu palūgt , pašas labā ne tik viegli...

Manuprāt, manipulēšana un vienkārši palūgšana ir divas pavisam dažādas lietas. Vai tiešām katru reizi, kad kādam ko palūdz, jāsāk sevi šaustīt par manipulāciju? Un vai tiešām ir tik daudz nabaga kompleksaino cilvēku, kuri nevar palūgt, ka tas ir tik būtisks jautājums šajā diskusijā?
Tev ir izcila prasme sarežģīt, sakomplicēt vienkāršas lietas... manuprāt...

tā ir manipulācija ar diskutētājiem

Āāāā... un es naivā nesapratu...

Mice, atvaino, patīk man pazavērt monētai arī reverso pusi, nu, ir man tāds niķis...
Taču, ja nopietni, no kurienes roda sanekdotes par vīru zāģēšanu, no kurienes pārstrādājušās sievietes, kuras labāk pašas visu izdara, bet vecis pieaudzis pie TV pults? No kurienes šķirtās laulības? Dievam žēl vai par laimi prasmi jautāt un tieši savā labā tā, lai rastu atsaucību, ne katrs redz ģimenē, mazs būdams, ne katrs to prot pirmajās, otrajās un n-tajās attiecībās... jā, arī darbā, uz ielas kaut vai pirmo reizi palūgt riepu nomainīt ...

Ko tad nu?

starp citu - man pēdējā laikā vairāk ir nācies sastapties ar modeli, kad tieši sieviete (paris hilton un ksjuša sobčak fane) ir pilnīgi vienaldzīga pret rūpēm par māju un sadzīvi (pat bērnu) un nabaga vīriņam viss jāvelk vienam...

Mīļi palūdzot arī ir manipulēšana. Ja cilvēks zin, ka tam otram ir grūti atteikt, kad tā žēli un mīļi palūdz, kaut pats to nemaz nevēlas darīt.

..un ja vēl paraud...